Наталия Евдокимова: «Легализация проституции придет сама собой»

- Наталия Леонидовна, как вы относитесь к инициативам Виталия Милонова и Ольги Галкиной и какая из них вам ближе?

- Никакая не ближе. Я считаю, что законодательства в этой части достаточно. Нужно просто его применять, и это задача правоохранительных органов. Ничего дополнительного там не требуется.

- То есть ни в одной из них нет рационального зерна?

- Абсолютно. Меня удивляет, что депутаты Законодательного собрания Санкт-Петербурга начинают решать проблемы, которые относятся к полномочиям Российской Федерации. Вчера господин Милонов даже высказался, что в его округе в Кировском районе проституция отсутствует, а в остальных районах города есть. Заниматься надо своим делом - мало ли у нас в городе проблем - вместо того, чтобы тратить время и привлекать внимание граждан в такой, с моей точки зрения, не нуждающейся в дополнительном регулировании сфере.

- Галкина в пояснительной записке к своему законопроекту ссылается на опыт некоторых стран Скандинавии, где введена ответственность для клиентов проституток, и пишет, что он положительно сказался на этой сфере. На ваш взгляд, это действительно так?

- Опыт в разных странах разный. Почему она не ссылается, например, на опыт Германии, самой сильной страны Евросоюза, в которой вообще проституция легализована? Почему она не ссылается на опыт Голландии? В каждой стране свой опыт. Где-то легализована проституция, где-то штрафуются проститутки, где-то - клиенты. Сослаться можно на все что угодно. Но при этом говорить, что какая-то из этих мер приводит к серьезному улучшению ситуации, я не могу. Ситуация во всех странах примерно одинаковая.

- На самом деле Галкина призналась, что выступает за легализацию этого явления, а законопроект внесла, чтобы начать дискуссию по данному поводу. Если в России когда-нибудь узаконят проституцию, это положительно скажется на ситуации в этой области?

- Я считаю: надо признать, что бороться с ней бесполезно. Тратить столько сил и времени на то, чтобы с ней бороться, никакого смысла не имеет. С моей точки зрения, лучше заниматься другими проблемами.

Теперь, что касается легализации. Пока это не легализовано, это эксплуатируют те же правоохранительные органы. Либо крышуют проституцию, либо пользуются самими проститутками. Что - от этого общество более здоровым является? Нет. Мне кажется, что надо прекратить с этим яростно бороться и потихоньку менять ситуацию, воспитывая общество в том плане, что это непрестижная профессия, но и делая его более лояльным к этим «ночным бабочкам».

- То есть вы считаете, что в конечном итоге проституцию нужно легализовать?

- Я думаю, что в конечном итоге это придет само собой. Нужно двигаться в том направлении, чтобы не заострять на этом так много внимания и не давать повода и возможности на этом наживаться тем же правоохранительным органам. Явление существует, это признается. И плодами того, что оно не легализовано, пользуются правоохранительные органы.

- А сейчас общество готово к переводу проституции в легальную сферу?

- Думаю, что не готово. Хотя оно стало значительно более толерантным к этому явлению, чем раньше. Вчера я принимала участие в передаче на телевидении - 43% граждан проголосовали за легализацию проституции. А это уже достаточно много.

- Что должно произойти, чтобы окончательно можно было признать это законным явлением?

- Я математик. Я понимаю такое явление как что-то стремящееся к бесконечности. Чтобы окончательно - я такого не вижу. Всегда будут люди и за, и против. Просто общий тренд в обществе - более сносное, более толерантное отношение к этому явлению.

- Если проституцию все-таки переведут в законную сферу, будет ли это выгодно владельцам публичных домов? Не захотят ли они остаться в тени, чтобы не платить налоги?

- Тогда можно будет их вытаскивать из этой тени. Сейчас их просто пытаются ликвидировать, а они - как болячка: в этом месте зажила, в другом возникает. Если же это будет легализовано, эти женщины будут подвергаться медицинскому обследованию, как это было в царской России, то это будет уже узаконенный бизнес. Мы видим ситуацию в Германии. От этого общество менее нравственным не стало.

- В законопроекте Галкиной предусмотрено более жесткое наказание для клиента проститутки, если он знал, что ее принудили к этому насильно. По вашим данным, сейчас действительно женщин иногда похищают - в Петербурге, допустим - и заставляют заниматься проституцией против их воли?

- Думаю, что это существует. Более того, я знаю такую ситуацию, когда девушка из Африки прибыла сюда к своему брату, а брат ее продал в соответствующее заведение - и она занималась проституцией. Правда, когда ей попытались помочь, она сказала, что не хочет уезжать из страны. Она находилась здесь нелегально, правда, не совсем была в этом виновата, потому что паспорт у нее сразу отобрали. Сексуальное рабство существует – и прежде всего в таких больших городах, как Санкт-Петербург. Проституция не может существовать в том виде, в каком мы ее себе представляем, в деревнях или в сельской местности, где люди друг друга знают. Она существует в тех поселениях и городах, где люди не знают друг друга - и можно вести двойной образ жизни: днем быть респектабельной дамой, а вечером - «ночной бабочкой». А в том, что существует принудительное секс-рабство, я абсолютно не сомневаюсь.

- Все-таки Африка - это дело тонкое. По отношению к россиянкам тоже такие противоправные действия предпринимаются?

- Чем больше развито общество, тем меньше национальных кадров в секс-индустрии. Чем менее развито общество - тем больше национальных кадров. Посмотрите, кто в Германии эксплуатируется в этой области: это девушки из Молдавии, из Украины, из Белоруссии. Русских там сейчас не так много. Это связано с уровнем жизни в стране. У нас тоже есть и украинки, и молдаванки, и белоруски. Другое дело, что не все из них насильно ввергнуты в секс-индустрию. Кто-то это делает добровольно. Но есть и принуждаемые к этому девушки. У них просто отбирают паспорта, они находятся здесь нелегально, и у них два выхода: либо покинуть территорию, либо остаться здесь и подвергаться этому воздействию, принуждению.

- А гражданок России тоже принуждают - или таких случаев вы не знаете?

- Я думаю, что тоже. Но с ними сложнее это сделать. Там нужно за что-то зацепиться. Большой долг, например, кому-то. Или еще какая-нибудь история, где они расплачиваются своим телом, выплачивая некие долги - неважно, денежные или какого-то другого рода. Насилие может быть там, где ты находишься в ситуации выбора, и второй выбор для тебя более прост, нежели первый.

- Кто преобладает в этой сфере в России - россиянки или иностранки?

- Я думаю, иностранки.

- А мужская проституция в нашей стране распространена?

- Есть такое явление. Большого распространения в нашей стране я не знаю. Но эта проституция, мне кажется, связана с несовершеннолетними, с мальчиками. И вот это уже уголовно наказуемое деяние. Скорее всего, это явление более латентное.

- Есть мнение, что в высших эшелонах власти существуют, скажем так, любители детей - и они якобы пользуются услугами закрытых борделей, где работают несовершеннолетние. Как вы считаете, это правда?

- Я не знаю этих фактов, поэтому говорить не буду. Но косвенно можно подтвердить это тем, что все время пытаются снизить возраст несовершеннолетнего, при сексуальном контакте с которым наступает уголовная ответственность. В Советском Союзе это было 18 лет. Если ты заранее знал, что вступал в сексуальный контакт с лицом, не достигшим этого возраста, ты подвергался уголовному наказанию. Потом этот возраст снизился до 16 лет, а сейчас его постоянно пытаются снизить до 14 лет - причем в высших эшелонах власти, говоря о том, что девочки нынче такие развитые, что понять, 16 ей лет, 14 или 12 не представляется возможным. Вот это уже точно аморально, и против этого нужно бороться всеми способами, в том числе и уголовным преследованием.

- В 90-х годах Староневский можно было назвать кварталом красных фонарей. На некоторых других крупных магистралях тоже стояли уличные проститутки. Но в последние годы их не видно. С чем это связано? Они все перешли в публичные дома?

- Думаю, что да. Уличные проститутки были самыми уязвимыми, потому что у них-то точно никакой защиты нет. Как бы мы ни осуждали сутенерство и те же самые публичные дома, все равно там некая защита для таких девушек есть. И мне кажется, что общество двигается в ту сторону, в какую нужно. И это видно по тому, что уличная проституция практически исчезла.

- Это связано с ростом благосостояния населения или с чем-то другим?

- Это связано прежде всего с тем, что уровень жизни населения повышается. Ситуация с теми девушками, которые когда-то стояли на улицах - они даже школьного возраста были - улучшается. Ну, и каждый хочет большей защиты, естественно.

- Надвигающийся экономический кризис, санкции, контрсанкции, обилие беженцев с Украины могут привести к тому, что количество секс-работниц у нас резко увеличится?

- Резко - не знаю, но может привести к этому. Потому что любое ухудшение экономической ситуации выбрасывает с рынка нормального труда и женщин, и девушек, и они могут найти себе прибежище и в этом, так сказать, бизнесе.