Саманта Пауэр как совесть нации

Ее лицо словно выражает скорбь всех американцев по поводу судьбы народов Украины и Сирии. Говорят, что до того, как стать чиновницей, госпожа Пауэр долго работала журналистом и даже правозащитником. Теперь же она чаще всего попадает в центр внимания российских СМИ в основном после дискуссий с российским послом в ООН Виталием Чуркиным - как правило, эти споры Саманта Пауэр с треском проигрывает. Но не опускает рук и не теряет оптимизма.

Корреспондент «ОК-информ» побеседовал с постпредом США в ООН о целесообразности санкций Запада против РФ, перспективах урегулирования ситуации на Украине и в Сирии и многом другом.

- Госпожа Пауэр, как вы расцениваете эффективность применения Западом санкций против РФ? Как известно, их изначальной целью было ослабить нынешний режим в России, однако в нашей стране одобрение деятельности властей только растет. Может быть, стоит уже от них отказаться? 

- Дебаты о полезности санкций идут во всем мире. Нет сомнений в том, что режимы вроде того, какой сегодня правит в РФ, сделают все, чтобы обвинить ЕС и США во всех своих бедах. Однако санкции чаще всего все же приносят желаемый эффект.  Так, в ЮАР в 1980-е именно они смогли подорвать режим апартеида. То же самое можно сказать и про Иран, где даже самые ярые сторонники сохранения ядерной программы в итоге были вынуждены признать, что экономический урон от санкций слишком сильно ударяет по интересам Ирана. Да, санкции в отношении КНДР еще не оказали того эффекта, которого нам хотелось бы добиться, - то есть отказа от программы ядерного оружия. Но мир еще никогда не видел таких санкций, которые были только что применены против Северной Кореи: эффект от них мы все еще обязательно увидим.

Мы просто обязаны реагировать на те случаи, когда какой-то режим пытается отодрать часть территории другой страны в стиле XIX века - проще говоря, украсть чужую территорию. И международное сообщество во главе с США должно противостоять подобным случаям - иначе вся система цивилизованных отношений между странами пойдет прахом. 

Поэтому мы должны использовать все возможные меры наказания, и одна из них - путь политической и экономической изоляции. Если мы просто скажем: «Хей, так нельзя», в этом не будет никакого смысла. Вы не можете не признать: нынешние санкции и низкие цены на нефть реально ударили по экономике России. Выполнение части минских соглашений продвигается крайне медленно, но санкции могут быть пересмотрены, если договоренности все-таки будут претворены в жизнь.

Поймите простую вещь: никто в администрации Обамы не в восторге от применения санкций. Мы бы хотели увидеть продвижение минских договоренностей и продолжение диалога о том, как еще можно было бы улучшить ситуацию. Мы желаем добра гражданам России и ее экономике. Санкции не улучшают ситуацию в мировой экономике и к тому же реально ухудшают жизнь россиян. Но мы не можем допускать попрания международных правил и нарушения суверенитета - в XXI веке так просто нельзя делать.

- Сегодня отношения США и России весьма напряженные. Но, как мы знаем, до 2014 года такого не было. Вам не кажется, что присоединение Крыма к РФ, а также события на Юго-Востоке Украины были лишь реакцией Москвы на попытку Запада оторвать Украину от России?

- Не в моей компетенции рассуждать о том, почему президент Путин и силовой блок России решили отобрать часть соседней страны. Думаю, у вас намного больше понимания в этом вопросе, чем у меня. Да, протесты на Майдане и бегство предыдущего президента Украины Януковича из страны наверняка огорчили президента Путина. Уж он-то наверняка предпочел бы, чтобы у власти в Киеве по-прежнему оставались люди, на которых он мог бы оказывать свое влияние. Но явное и грубое искажение фактов, которой занимаются на российском ТВ, вызвала представление, что США и ЕС вмешиваются в вопрос о том, кто должен управлять Украиной. А президенту Януковичу пришлось бежать, оставив не только свой зоопарк и массу других доказательств кражи денег из карманов украинцев, но и политический вакуум.

Сейчас украинцы должны быть защищены и демократизированы. Они выбрали новое руководство, но пока не чувствуют себя в безопасности, так как часть их страны оккупирована более крупным соседом с востока. На искоренение коррупции, которая воспитывалась предыдущим режимом, уйдет еще много времени. Тот же демократический дух, который требовал более честного управления страной от режима Януковича, сейчас давит на администрацию Порошенко для искоренения коррупции и продвижения к более агрессивным реформам - мы поддерживали это при Януковиче и делаем это сейчас. Украинцам слишком долго отказывали в руководстве, которое они заслуживают. Пора воздать им должное.

- Утверждения о том, что Россия бомбит мирное население в Сирии, порой выглядят как пиар-кампания, не подкрепленная фактами. Практически все инциденты, в которых западные СМИ обвиняют ВКС России, на поверку оказываются фальшивками или искажением ситуации. Вам все это не кажется странным - ведь российские солдаты воюют с террористами, которые угрожают всей цивилизации?

- Мы полагаемся на очень достоверные ресурсы, и у нас нет причин искажать информацию о том, кого российские авиаудары убили, а кого - нет. Мы очень осторожны, когда информация поступает к нам от правозащитников в Сирии. Прежде чем заявлять о чем-то, нам нужно ознакомиться с массой доказательств, поскольку на кону стоит доверие к нашей миссии. На вашем месте я бы осторожнее относилась к заявлениям российских военных. Наши партнеры, такие как «Врачи без границ», никогда не берут факты из воздуха и предоставляют в ООН убедительные доказательства в виде фото, видео, аудио, тем самым подтверждая показания наших собственных самолетов. Факты заключаются в том, что тысячи сирийцев погибают от российской военной операции в Сирии. И даже не нужно быть «на земле», чтобы понять, что лишь малая часть авиаударов России приходится на территории, где ИГ осуществляет свои ужасные и демонические расправы.

Для России, похоже, просто не представляет большого интереса бомбить ИГ. Но опять же: сейчас, в период прекращения огня, мы работаем вместе и призываем Россию бомбить ИГ, а не только «Фронт ан-Нусра» и другие группировки демократической оппозиции в Сирии. Мы считаем, что, если насилие когда-нибудь удастся прекратить, у нас появится возможность отправить туда своих наблюдателей от ООН. Но сейчас ситуация в Сирии все еще остается слишком взрывоопасной.

- Именно с российской политикой в Сирии и на Украине многие эксперты связывают обвальное падение цен на нефть. Это стало серьезным ударом по бюджету РФ, и многие в России уверены, что эту «спецоперацию» по снижению стоимости «черного золота» организовали именно США. Как вы можете это прокомментировать?

- Причины изменений цен на нефть нужно искать не в США, а в таких организациях, как ОПЕК. Было бы большим преувеличением сказать, что мы контролируем стоимость барреля - вопросы ценообразования на нефтяном рынке находятся далеко за пределами возможностей США. Если бы мы могли влиять на это, мы бы снизили цены намного раньше, чтобы наш потребитель смог получить доступ к дешевой нефти. Поверьте: любой американский политик хотел бы иметь такой «нефтяной переключатель». И каждый новый президент, приходящий в Белый дом, в первую очередь опускал бы цены на нефть, чтобы повысить свою популярность в народе. Мы знаем, что в России, Венесуэле и даже Саудовской Аравии - то есть странах, чьи экономики сильно зависят от нефти, - падение цен наносит значительный урон.  И Для России это - еще один сигнал о том, что необходимо выполнять минские соглашения, а также диверсифицировать свою экономику. Цены на нефть - это то, с чем придется иметь дело и нам, и нашим детям. В целом же я хотела бы сказать: когда Америка и Россия вместе работают по продвижению международного мира и безопасности, мы можем сделать очень многое для мира.

Когда встреча российских журналистов с постпредом Америки в ООН завершилась, корреспондент «ОК-информ» попросил у Пауэр еще минуту внимания. «У меня на Украине отец и много других родственников. И с каждым месяцем они живут все хуже и хуже, в то время как местные политики заставляют их все туже затягивать пояса. На днях мой отец спросил меня: “Ты не знаешь, для чего Америка поставила у власти в нашей стране людей, которым нет никакого дела до нужд простых украинцев?” Я адресую этот вопрос вам».

Бывшая правозащитница и действующая «совесть нации» посмотрела на меня с укором. «Ваш папа неправ. И президент Порошенко, и многие из его команды очень стараются улучшить жизнь на Украине, просто у них не все получается. Но, как говорится, не все сразу - так ему и передайте». 

После этого Саманта Пауэр повернулась и пошла на выход - непоколебимо уверенная в собственной правоте и правоте своей страны. В какой-то момент показалось, что вокруг ее головы на несколько секунд возник нимб. Но нет - это был всего лишь оптический обман.

Нью-Йорк